.

Drodzy akwaryści!

Rabaty dla forumowiczów DFA
Kliknij tutaj aby dowiedzieć się więcej


Low tech- przemyślenia

[ Komentarze Facebooka]

Ogólne dyskusje

Moderatorzy: Grupa DFA, Grupa DFA

Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 5 lut 2017, o 20:02

Witajcie....
Potrzebuje porady od was.
Planuje założyć akwarium 112l z oświetleniem 2x18W t8.
Podłoże żwir kwarcowy lub rzeczny- tu się zastanawiam.
Jeden większy korzeń red moor oraz parę roślinek typu:
kryptokoryna, microsorium, sagittaria, hygrophila, rotala.
Jakie zastosować podłoże? Myślałem nad takim czymś:
aqua soil aquahobby na bazie ziemi ogrodowej.(litr ok 3zł)
Czy przy takiej roślinności takie podłoże nie jest za bardzo żyzne?
Pozdrawiam....
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 6 lut 2017, o 00:43

Aqua soil będzie czymś przysypana?
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 6 lut 2017, o 16:50

Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 6 lut 2017, o 18:01

Czyli do przykrycia. Jak zasypiesz warstwą 2-3cm drobnego piasku to nic nie będzie przedostawało się do słupa wody, więc żyzność nie będzie przeszkadzać.
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 6 lut 2017, o 19:31

Che zasypać żwirem 2-4mm.
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 6 lut 2017, o 22:54

Im drobniejszy żwir/piach tym lepiej izoluje substrat od słupa wody. Zrobisz jak uważasz. Osobiście założyłem kilka akwariów na podłożu z kwaśnego torfu przykrytego piaskiem i nigdy nie miałem problemów z glonami ani z jakością wody, żwir nie jest najlepszy do tego celu. Poza tym piasek jest łatwiejszy w utrzymaniu czystości, bo syfek nie wpada pomiędzy ziarna, więc nie odmula się go a jak gdzieś zalega trochę mułu, to wystarczy go zdmuchnąć w kierunku wlotu filtra i po sprawie. Namawiam Cię na piasek ale wiadomo i tak zrobisz jak uważasz.
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 7 lut 2017, o 20:14

Co myślicie o takim ułożeniu?
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 7 lut 2017, o 20:30

Ułożenie korzeni jak najbardziej. Można by tylko popracować nad uzyskaniem perspektywy. Spróbuj ten z lewej (mniejszy) przesunąć maksymalnie do tyłu i w lewo a prawy zostaw lub tylko delikatnie skoryguj (tył, przód ) na pewno uzyskasz lepszy efekt tzw. głębi.
Co do podłoża u mnie dobrze sprawdza się jbl manado. Na twój litrarz bankructwa nie przewiduję a prezentuje się dobrze. Jest porowate i lekkie na plus dla całej biologii.
Piasek przy LT niby też może być ale zaraz jakieś strefy beztlenowe itd. To tylko moje zdanie. Mnie piach nie przekonuje jeśli dno ma być zarosniete.
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 8 lut 2017, o 10:58

Strefy beztlenowe to samo dobro i nie wiem dlaczego jest tak demonizowane. To właśnie w strefach beztlenowych zachodzą procesy denitryfikacyjne co przy rybach zazwyczaj jest wskazane.
Jeżeli powstanie bujny system korzeniowy to znikną strefy beztlenowe.

Ps. Dla mnie Low-Tech to nie tylko akwarium małoobsługowe ale również tanie (nie licząc sprzętu) w założeniu jak i prowadzeniu.
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 8 lut 2017, o 13:47

Opinie są różne na temat tych stref.
Nie rozumiem co jest lepsze:
Strefy beztlenowe jako samo dobro czy super system korzeniowy , który je zlikwiduje.
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 8 lut 2017, o 17:25

Strefy beztlenowe nie są groźne przynajmniej w akwarium słodkowodnym - potrafią być wręcz pożyteczne i nie należy się ich obawiać. Bujny system korzeniowy po prostu likwiduje te strefy - podałem to jako stwierdzenie a nie jako alternatywę do wyboru.
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ewelinaaa92 » 8 lut 2017, o 19:47

Ja jestem za tym by było bez stref beztlenowych, ale to tylko moja subiektywna opinia. A Wy co co sądzicie ?
Ciekawe informacje o Yasmin cena, zapraszam też do odwiedzenia mojego bloga.
Avatar użytkownika
ewelinaaa92
Nowicjusz
 
Posty: 8
Dołączył(a): 2 lut 2017, o 12:02
Lokalizacja: Warszawa

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 8 lut 2017, o 21:15

Ów strefy nie są tragedią jeżeli są tuż przy dnie, dlatego przysypuje się substraty porowatym podłożem aby obieg wody wymuszal optymalne dotlenianie podłoża. Nie spotkałem się z opiniami że strefy beztlenowe są dobre. Owszem też je miałem w akwariach i to bez negatywnych skutków.
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez Saku » 8 lut 2017, o 23:58

To może i ja coś wtrącę ...

Ogólnie ostatnio uruchamiam, a właściwie to uruchomiłem denitryfikator ze względu na zbyt wysoki poziom azotanów. Pozostaje mi go tylko doregulować, aby woda wylatująca z niego była ich pozbawiona. Strefy beztlenowe robią dokładnie to samo, co ja w tej chwili próbuję osiągnąć przy użyciu węża. Uważam, że przy jak najmniej obsługowym baniaku są poprostu nieodzowne. Gdybym miał taką możliwość teraz,to uruchomiłbym filtr denny zamiast tego.

Pozdrawiam
Saku
Donator
 
Posty: 119
Dołączył(a): 22 kwi 2016, o 19:19
Lokalizacja: Wrocław/Huby

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 10 lut 2017, o 08:36

korzon napisał(a):Ów strefy nie są tragedią jeżeli są tuż przy dnie, dlatego przysypuje się substraty porowatym podłożem aby obieg wody wymuszal optymalne dotlenianie podłoża. Nie spotkałem się z opiniami że strefy beztlenowe są dobre. Owszem też je miałem w akwariach i to bez negatywnych skutków.

A słyszał kolega o filtrach DSP (deep sand bed)? Stosuje się je głównie w morszczakach z tego względu, że obsada akwarium słonowodnego jest bardziej wrażliwa na związki azotowe niż w słodkowodnych. W dużym uproszczeniu polega to na tym, że w sumpie jedną komorę zasypuje się grubą warstwą drobnoziarnistego piasku aby wytworzyły się strefy beztlenowe, które służą do redukcji azotanów do tlenu i wolnego azotu. Nic nie stoi na przeszkodzie aby taki filtr zastosować w akwarium słodkowodnym. Możecie uzasadnić dlaczego uważacie strefy beztlenowe za szkodliwe w akwarium LT, które z założenia ma być jak najbardziej bezobsługowe?
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 10 lut 2017, o 11:33

Na morszczakach nie znam się absolutnie.
Nie mówię że strefy beztlenowe są złem, podobno bakterie beztlenowe działają niekorzystnie na nitryfikacyjne , ktore natomiast rozkładają azotyny i amoniak na mniej szkodliwe azotany. Byc może w całkowicie bezobslugowym akwa jest to dobre rozwiązanie, nie wiem. Większość ludzi stara się ów strefy likwidować np. pOprzez filtr denny. Wiele osób proponuje nakluwanie podłoża co jakiś czas itd. Przecież świderki też kupujemy żeby dotlenialy podłoże. Po co te wszystkie zabiegi ?
http://peha68.pl/encyclopedia/strefy-beztlenowe/
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 10 lut 2017, o 11:56

Nie rozumiem w jaki sposób bakterie beztlenowe mogą mieć negatywny wpływ na bakterie nitryfikacyjne, skoro żyją w zupełnie różnych środowiskach? Ludzie natomiast robią te wszystkie zabiegi, ponieważ po forach krąży mit, że strefy beztlenowe są złem. IMHO jakiekolwiek zbędne grzebanie podłożu (w tym jakieś nakłuwanie czy odmulanie) robi więcej złego niż dobrego, ponieważ mieszamy strefy biologiczne które wytworzyły się w podłożu dodatkowo uwalniając do słupa wody wszystko co się tam nagromadziło. Pisząc o podłożu i strefach beztlenowych czerpię ze swojego doświadczenia i stosowania drobnego piasku. Połączenie kwaśny torf + drobny piasek uważam za najlepsze podłoże do akwarium LT prowadzonego na kranówce.
Żeby nie byś gołosłownym oto foto relacja z zakładania takiego zbiornika:
http://akwarystyczne.info/showthread.ph ... #pid109775
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 10 lut 2017, o 21:32

Dobra, nie zasmiecajmy chłopakowi tematu. Znów się czegoś nauczyłem, tak myślę.
Poczytałem trochę i wiem że : beztlenowce (najlepiej jak są tuż przy dnie) robią porządek z materią organiczną a następnie bakterie nitryfikacyjne dopełniają reszty. Tylko te drugie nnie mogą pracować w strefach gdzie nie ma tlenu i to jest trochę na minus.
Cóż, zdania są podzielone choć wiele opini na ten temat wskazuje te strefy jako pożyteczne w LT (nie miałem LT, tzn. aKwa bezobslugowego)
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 10 lut 2017, o 21:36

Nie zaśmiecamy tematu, wszak dyskutujemy zgodnie z tytułem "Low Tech - przemyślenia".
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 10 lut 2017, o 22:15

Niby tak , tylko nie wiem czy Ryszard zdecydował się na podłoże.
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez Alart » 11 lut 2017, o 00:29

To ja dopowiem kilka rzeczy...

Więc co do tego, że "Nie spotkałem się z opiniami że strefy beztlenowe są dobre."
Z tego co wiem, to cypeks ma rację, w LT opisywanym przez Walstad właśnie chodzi o te procesy beztlenowe w podłożu. Nie o małe światło czy brak nawozów, właśnie procesy beztlenowe to coś, co w naturze jest powszechne, a w akwariach roślinnych typu high tech nie. Dopiero efektem funkcjonowania strefy beztlenowej w podłożu jest możliwość ograniczenia podmianek, nawożenia pokarmem i wystawienia na słońce bez obaw o glony.
Generalnie zbicie NO3 do np. zera to świetna sprawa jeśli to nie jest roślinniak (a zresztą sporo roślin na małym azocie też się utrzyma, polecą glony). Według tego rozumowania owszem, strefy beztlenowe są OK.
Mają niekorzystny wpływ na funkcjonowanie bakterii nitryfikacyjnych
Jak w akwarium jest NH3/NO2 to wiadomo że się najpierw filtr, karmienie i obsadę poprawia. Samo rozbebeszenie podłoża nic nie da :x Owszem, mocniejsza filtracja lub odmulenie może zniszczyć strefę beztlenową, ale to nie strefa jest przyczyną tego że bakterie nie wyrabiają... Szukając źródeł tego zabobonu na http://www.theaquariumwiki.com/Old_Tank_Syndrome znalazłem:
Ammonia levels increase as reverse nitrifying occurs. Deep in the substrate, denitrifying bacteria grows where there is no oxygen present and converts nitrogen back into ammonia.
po ludzku:
Poziom amoniaku wzrasta podczas odwróconej nitryfikacji. Głęboko w podłożu gdzie nie ma tlenu żyją bakterie denitryfikujące i zmieniają azotany na nowo w amoniak.
Ale to jest po prostu nieprawda, takie coś jak "reverse nitrifying" najzwyczajniej w świecie nie istnieje, no i oczywiście nie jest to denitryfikacja. Podejrzewam że źródłem amoniaku w takim układzie są gnijące złogi białek.

-----
No ale właśnie, procesy beztlenowe to nie tylko denitryfikacja i w takiej spontanicznej strefie beztlenowej może pojawić się gnicie. Gnijące korzenie to niestety nie jest to, co rośliny lubią najbardziej i w obszarze gnicia roślin nie będzie. Takie coś najłatwiej uzyskać w głębokich doniczkach bez dziurek. Ale nie tylko, np. układ kamieni i innych ozdób również może skutkować pojawieniem się strefy gnicia.
Druga sprawa to ruszenie strefy beztlenowej - niestety jest szansa że gromadzą się tam różne związki chemiczne, z siarkowodorem i amoniakiem na czele. Uwolnienie takiej puszki Pandory poprzez np. poprawki roślin może skończyć się uwaleniem obsady i smrodem w całym domu. No ale też bez przesady, mi nigdy ryby od ruszania podłożem nie padły, a jestem pewien że miałem strefy beztlenowe.
Avatar użytkownika
Alart
Stały bywalec
 
Posty: 295
Dołączył(a): 26 wrz 2013, o 17:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez cypeks » 11 lut 2017, o 09:27

Super wypracowanie. Dodam tylko, że niewielkie ilości szybko zostaną znitryfikowane jeżeli mamy sprawną filtrację natomiast rozpuszczalność siarkowodoru w wodzie jest niewielka, więc co najwyżej w momencie uwolnienia gazu grozi nam woń zgniłych jajek w okolicach akwarium.
cypeks
Użytkownik
 
Posty: 109
Dołączył(a): 18 gru 2016, o 00:38
Lokalizacja: Kowalów

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 11 lut 2017, o 21:47

Hej. Zakupiłem żwir rzeczny 1-3mm oraz nutriplant (http://allegro.pl/nutriplant-5l-podloze ... 22820.html )
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez korzon » 11 lut 2017, o 23:11

Bardzo dobry wybór.
Avatar użytkownika
korzon
weteran
 
Posty: 2321
Dołączył(a): 30 lip 2013, o 13:13
Lokalizacja: Walbrzych

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez zwierzak » 12 lut 2017, o 17:48

Też mam to podłoże i naprawdę fajnie wszystko rośnie.
zwierzak
Stały bywalec
 
Posty: 345
Dołączył(a): 3 sty 2017, o 19:42
Lokalizacja: Wrocław, złotniki

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 12 lut 2017, o 18:18

zwierzak napisał(a):Też mam to podłoże i naprawdę fajnie wszystko rośnie.

A ile masz światła w akwarium? Może jakąś fotkę wrzucisz?
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez zwierzak » 20 lut 2017, o 11:21

Oświetlenie to 3 x 24.Akwarium jest dość wysokie 50 cm wysokości dlatego taka moc. Raczej nie będzie nic więcej.

Co do fotek to masz kilka poglądowych. Wczoraj przycinałem dość mocno rośliny dlatego takie pustki.
Na początku jeszcze był bimber. Na razie bimber wyłączony.
Start akwa był na początku grudnia. Parvula dość fajnie urosła przez ten okres. Chociaż na początku był problem.
Może kolory nie są idealne i brakuje składników, ale nie będę ingerował w nature.
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
zwierzak
Stały bywalec
 
Posty: 345
Dołączył(a): 3 sty 2017, o 19:42
Lokalizacja: Wrocław, złotniki

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez ryszard233 » 20 lut 2017, o 11:35

zwierzak napisał(a):Oświetlenie to 3 x 24.Akwarium jest dość wysokie 50 cm wysokości dlatego taka moc. Raczej nie będzie nic więcej.

Co do fotek to masz kilka poglądowych. Wczoraj przycinałem dość mocno rośliny dlatego takie pustki.
Na początku jeszcze był bimber. Na razie bimber wyłączony.
Start akwa był na początku grudnia. Parvula dość fajnie urosła przez ten okres. Chociaż na początku był problem.
Może kolory nie są idealne i brakuje składników, ale nie będę ingerował w nature.

Kolego a jakie wymiary akwarium, ile litrów?
Avatar użytkownika
ryszard233
Użytkownik
 
Posty: 105
Dołączył(a): 20 sie 2015, o 20:25
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Low tech- przemyślenia

Postprzez zwierzak » 20 lut 2017, o 12:45

160 litrów. Szerokość 80cm x głębokość 40cm x wysokość 50cm.
Podłoża z przodu mam chyba 1,5 cm z tyłu jest 4. Do tego jakiś bardzo drobny żwirek czy to piasek 0,6-1,2 mm.
zwierzak
Stały bywalec
 
Posty: 345
Dołączył(a): 3 sty 2017, o 19:42
Lokalizacja: Wrocław, złotniki

Zostaw komentarz


Powrót do Forum ogólne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość