Witam, wszystkich forumowiczów, jestem początkowym akwarystą i chciałbym zaczerpnąć u was kilka porad, mianowicie muszę przeprowadzić u siebie restart zbiornika. Posiadam zbiornik 200L filtr kubełkowy JBL e901 do tego filtr wewnętrzny, oświetlenie 2 x 30 W z odbłyśnikami plus listwa ledowa więc światła jest około 0,5 W/L, grzałka 250 W. Kupiłem już Sera floredepot około 10 KG i chciałbym przykryć to starym żwirem oczywiście wcześniej wymytym oraz wygotowanym. Sporo ludzi piszę, że warto oddzielić warstwę nawozu od warstwy żwiru jakaś siatką, plus jest taki, że podczas odmulania nie przedostanie mi się nawóz do wody. Co myślicie ? Następna sprawa to filtry nie chce ich czyścić ze względu na rozwinięte bakterię tylko ewentualnie przepłukać w wodzie z akwarium. (Dokupiłem jeszcze bakterie na restart)
Doradźcie mi jak zrestartować tez zbiornik.
1.Największy problem mam z tym, że nie wiem kiedy umieścić rośliny czy tego samego dnia co podkład czy odczekać kilka dni i dopiero później je zasadzić,
2.Co zrobić z oświetlenie czy stopniowo je zwiększać o jedną godzinę co tydzień ?
3.Czym wymyć akwarium po wyjęciu wszystkiego?
4. Czy dolać starej wody ze zbiornika do nowej ? jeśli tak to w jakich proporcjach -> patrz pkt 5.
5. Jakiś czas temu zachorowały mi neony wszystkie praktycznie mi padły, sprzedawca w sklepie zalecił mi wymycie roślin w roztworze nadmanganianu potasy i to właśnie przy okazji chciałem zrobić. Czy tym też umyć korzenie i elementy dekoracyjne typu kamienie?

Dajcie mi jak najwięcej wskazówek proszę Chcę zrobić wszystko bardzo dokładnie.

Witamy na forum. Pytanie pierwsze czy absolutnie musisz przeprowadzić restart? Jeśli nie musisz to sobie daruj. Restart nie jest magicznym remedium na wszystkie problemy w baniaku.
Żwir jeśli pochodzi z restartowanego baniaka to wypłukaj go tylko w wodzie z baniaka jak filtr, nie gotuj. Zachowaj bakterie.
Substrat możesz oddzielić od żwiru przyda ci się jeśli za parę lat będziesz robił restart.
Rośliny sadzisz od razu, o ile masz jeszcze siłę po całej wcześniejszej robocie. Jak poleżą wilgotne parę dni to też przeżyją, byleby ich nie wysuszył.
Przy twoim oświetleniu możesz wystartować z całością 7-8 godzin dziennie i zwiększać do tylu ile ci trzeba.
Mycie najlepiej wodą, może być z kranu, ewentualnie z dodatkiem kwasku cytrynowego. Chemię bym sobie darował.
Do baniaka wlej tyle starej wody ile zdołasz ocalić, im więcej tym lepiej.
Na temat choroby neonów się nie wypowiem ale jeśli ze 3-4 razy od tego czasu podmieniłeś wodę. To podejrzewam że czynnika chorobotwoczego już się pozbyłeś. Ale ostatecznie dam tu się wypowiedzieć innym, ponieważ nie czuję się specjalistą w tej dziedzinie.
Czy mycie roślin i dekoracji pomoże, niestety ci nie odpowiem. Zaszkodzić nie powinno.

No właśnie chciałem zrobić restart ze względu na te chorujące neony dostałem info, że powinienem nadmanganianem potasu wymyć rośliny. Sprawa wyglądała tak, że kupiłem 10 sztuk i padły po 48 godzinach. Znalazłem info ze jest to choroba neonowa ryba, wyblakła od ogona a płetwy się postrzępiły, innym rybom nic nie jest. Sam nie wiem co już robić

I niech zgadnę. Wszystkich tych rad udzielił ci gość który niniejsze neony ci sprzedał.

Co do samego czyszczenia akwarium to ja proponowałbym jego dezynfekcje, sam u siebie dezynfekowałem akwa nadmanganianem potasu, poza dezynfekcją dodatkowo dobrze sobie radzi z pozostałościami po glonach i innych syfkach
A co dolewania wody ze starego akwa to wahałbym się ze względu na obecne w niej patogeny chorobotwórcze.
Z drugiej strony te bez żywiciela (rybek i innych żyjątek) nie są w stanie przetrwać zbyt długo, ale warunkiem do ich wytępienia jest stopniowe podnoszenie temperatury do około 30 - 32st.

Wyciągnij wniosku z tego artykułu. W sklepach na ogół znają choroby takie jak ww. ospa i pleśniawka. , wszystkie objawy są nimi kojarzone a nie musi tak być, być może facet miał jednak rację.
http://www.akwarium.net.pl/adv/choroba_neonowa.htm
Po chorobach, nie ma potrzeby robić restartu, dezynfekcja zupełnie wystarczy i nie chodzi tu o gotowanie żwiru, nie tylko w nim mogą być pasożytnicze bakterie i inne.
Akwarium najlepiej dezynfekować bezpośrednio kilka dni przed restartem, z obsadą w środku, przy normalnie działającym akwarium.
Jeszcze nie słyszałem o tym by neony tak szybko padały, przy chorobie neonowej.
Może nie wiesz jak aklimatyzować ryby?
Może obsada im żyć nie dawała i coś je atakowało?
Hipotez, tyle na ta chwilę co akwarystów.
A jak dla mnie to w sklepie mogły być trzymane w złych warunkach zbyt długo i zakupiłeś chore, osłabione- nieodpowiednia aklimatyzacja, przewóz dokończyło.
Nigdy też sam nie robiłem restartu z takiego powodu, chyba że chciało mi się zmieniać aranżację drastycznie lub substrat się wyjałowił.
Przerwa_92, o jakich żyjątkach piszesz na tym etapie?

Pokaż zdjęcie akwarium.

Kiedyś wkleiłem u nas znalezisko na temat choroby neonowej
choroba-neonowa-t2256.html
Edit
O sorki nie przeczytałem wypowiedzi Miroona

Napisałeś, że neony padły w 48h. a co z innymi rybami?
Ja obstawiam wszystkie teorie miroona.

Na początku dziękuje wszystkim za zainteresowanie się tematem Serqu nie to co wcześniej napisałem jest wyczytane z różnych artykułów i znalezione na forach akwarystycznych Nauczyłem się, że sprzedawcy nie można ufać choć w sklepie w którym robię zakupy jest bardzo miła obsługa. Z Neonami było tak, że miałem kilka sztuk i chciałem dokupić więcej, mieszkam niedaleko sklepu wiec w woreczku ryby były dosłownie kilka minut, następnie włożyłem woreczek z rybami do wody i dolałem wody z akwarium w odstępie kilkunastu minut znowu dolałem wody z akwa a po okresie 20 minut przelałem je do zbiornika i po 48 godzinach zostały tylko te neony, które miałem wcześniej wiec to troszkę mnie zdziwiło
Teraz mam mętlik w głowie bo myślałem, napiszę wam jak ja myślałem że to zrobię a wy mi powiedzcie czy mam popukać się w głowę czy też to zrobić a więc wymyje zbiornik położę nawóz i żwir dodam rośliny przeplukane w tym nieszczesnym nadmanganianie wymyje korzeń i kamienie przy okazji chciałem troszkę roślin dokupić i zmienić wygląd. Zaleje wodą i uruchomię filtry, których nie dotknę wcześniej ze względu na rozwinięte bakterie. Po tygodniu chciałem wrzucić ryby. Czy coś takiego by przeszło ? a no i jeszcze pobawiłbym się z oświetleniem czyli na początku 5 godzin a później z tygodnia na tydzień o godzinę więcej.
Wcześniej szyby czyściłem z nalotu który gromadził się nad powierzchnią wody mocno rozcieńczonym octem czy tak może być ?
Dzięki jeszcze raz za pomoc

Po co komplikować sobie życie i rozwalać biologię w zbiorniku, skoro rybom ze starej obsady nic nie dolega?

To co mam zrobić ?

miroon napisał(a):Przerwa_92, o jakich żyjątkach piszesz na tym etapie?

Chodzi mi o te patogeny (nie pamiętam dokładnej/ profesjonalnej nazwy), które są odpowiedzialne za ospę, pleśniawkę i choroby wewnątrz organizmu rybek.
Nie znalazłem info o tym jak się mają dawni mieszkańcy akwarium, więc założyłem, że problem dotyczy nowych jak i starych mieszkańców akwarium. Teraz już wiem, że tyczy się to tylko nowych żyjątek.
Ja zawsze przy restarcie akwa dezynfekuje tylko szkiełko nadmanganianem potasu - przezorny zawsze zabezpieczony

dzezi napisał(a):To co mam zrobić ?

Poczekaj jeszcze kilka dni obserwując stare rybki, jeżeli będą wyglądać i zachowywać się normalnie to nie rób restartu, bo tak jak było wcześniej powiedziane, rozwalisz niepotrzebnie biologię, natomiast jak coś ze starymi rybkami będzie nie tak to pisz na forum. Nie ma co się śpieszyć z restartem
PS. sam na chwilę obecną robię restart, ale u mnie powody były inne

dzezi napisał(a):To co mam zrobić ?

Poszukaj lepszego sklepu z rybami.

Restart chciałem zrobić z dwóch przyczyn pierwsza to własnie te neony a druga to nawóz który już kupiłem sera florendepot. Zależy mi na tym nawozie ze względu na słaby rozwój roślin a nie chce lać cały czas chemii tylko ograniczyć się do co2. W tym przypadku jak mam postępować jeśli chciałbym położyć nawóz pod żwirem. Zostawić wodę, którą mamy teraz w zbiorniku ? żwiru mam nie gotować tylko przepłukać ? umyć rośliny nadmanganianem czy nie ? kiedy wrzucić ryby z powrotem ?

To proponuję ci zaopatrzyć się w kapsułki nawozowe np. Ferki albo w pałeczki nawozowe. Tym sposobem osiągniesz niemal ten sam efekt co stosując substrat. Natomiast jeśli będziesz miał rośliny łodygowe i bardziej wymagające, a także będziesz dozował CO2 to lania nawozów nie unikniesz.

dzezi napisał(a):Restart chciałem zrobić z dwóch przyczyn pierwsza to własnie te neony a druga to nawóz który już kupiłem sera florendepot. Zależy mi na tym nawozie ze względu na słaby rozwój roślin a nie chce lać cały czas chemii tylko ograniczyć się do co2. W tym przypadku jak mam postępować jeśli chciałbym położyć nawóz pod żwirem. Zostawić wodę, którą mamy teraz w zbiorniku ? żwiru mam nie gotować tylko przepłukać ? umyć rośliny nadmanganianem czy nie ? kiedy wrzucić ryby z powrotem ?

Jeżeli stare rybki są zdrowe i nie wykazują żadnych objawów do niepokoju, to wodę z akwa pozlewaj do wiaderek, butelek, garnków, jak najwięcej się da
Wszystko jak przy normalnym restarcie, lecz jak będziesz sprzątać akwarium to polecam przygotować roztwór nadmanganianu potasu (fioletowa woda) i przemyć tym każdy zakamarek szkiełka. Potem wylej roztwór np do wiaderka i możesz w nim przeczyścić akcesoria, które będą w akwarium typu termometr, rurki itd.
w tym czasie reszta roztworu powinna odparować ze szkiełka. Następnie zaczynasz zakładać akwa od nowa, czyli:
1. na sam spód dajesz substrat sery.
2. najlepiej oddziel go siatką np budowlaną lub moskitierą do okien czy też firanką (najlepiej aby nie była prana - brak w niej chemikaliów np po praniu) - co masz pod ręką.
3. na siatkę dajesz już podłoże, nowe lub to które miałeś - jeżeli starzy bywalcy akwa byli zdrowi to nie wygotowuj go, a delikatnie przepłucz w wodzie wcześniej odlanej z akwa.
4. tworzysz swoją nową wyjątkową aranżację, montujesz osprzęt w baniaku.
5. zalewasz wodą akwa do połowy - przy czym uważasz aby nie wzburzyć podłoża - podkładając na dno miskę lub jak ja lejąc np po korzeniu.
6. sadzisz rośliny najlepiej zaczynając od pierwszoplanowych.
7. zalewasz akwa do pełna wcześniej odlaną wodą pozostawiając około 2-3cm odstępu od górnej krawędzi akwarium.
8. uruchamiasz filtr - oczywiście nie czyszczony --> mowa o kubełku, a wewnętrzny najlepiej z mediami wypłukanymi tak samo jak podłoże w wodzie z akwa.
9. i sprawdzasz czy wszystko pracuje sprawnie, czy kubełek nie przecieka itd.
10. dajesz z 7 - 10 dni czasu akwa, aby zyskało równowagę biologiczną, tak krótko gdyż, wlałeś wodę, która bodajże była już dojrzała.
11. po tym czasie zaczynasz powoli wpuszczać rybki, codziennie po kilka sztuk.

PS. rośliny możesz przepłukać, ale bardzo przy tym uważaj, aby nie przesadzić z długością ich kąpieli.
PS.2 wszystko napisałem w sporym uproszczeniu, gdyż nie pisałem o tym, że wyciągnięte roślinki należy dać do pojemnika z woda itd. bo są to rzeczy oczywiste
Co do ostatnich 2óch pkt to do końca nie jestem pewien ile powinno się poczekać z wpuszczaniem żyjątek, jeśli się mylę to proszę mnie poprawić

Serqu napisał(a):To proponuję ci zaopatrzyć się w kapsułki nawozowe np. Ferki albo w pałeczki nawozowe. Tym sposobem osiągniesz niemal ten sam efekt co stosując substrat. Natomiast jeśli będziesz miał rośliny łodygowe i bardziej wymagające, a także będziesz dozował CO2 to lania nawozów nie unikniesz.

Serqu, ale dzezi ma już zakupiony ten substrat u siebie, więc po co go pakować w kolejne koszta?

Koszt pałeczek nawozowych to 8 PLN, kapsułki ferki 39 PLN.
Substrat zawsze można oddać. Nowa ustawa konsumencka obowiązująca od 25.12.2014 wydłuża okresy w których możliwy jest zwrot towaru.
Ilość pracy i problemów jakie zdejmujemy sobie z głowy rezygnując z restartu też ma znaczenie.

Serqu napisał(a):Koszt pałeczek nawozowych to 8 PLN, kapsułki ferki 39 PLN.
Substrat zawsze można oddać. Nowa ustawa konsumencka obowiązująca od 25.12.2014 wydłuża okresy w których możliwy jest zwrot towaru.
Ilość pracy i problemów jakie zdejmujemy sobie z głowy rezygnując z restartu też ma znaczenie.

A to też prawda, ale wydaje mi się, że substrat ma dłuższe działanie

10. dajesz z 7 - 10 dni czasu akwa, aby zyskało równowagę biologiczną, tak krótko gdyż, wlałeś wodę, która bodajże była już dojrzała.

Powoli, powoli.
Najwięcej bakterii jest w filtrze i w podłożu.
W samej wodzie bakterii jest tyle co kot napłakał, nie po to wlewa się wodę ze starego akwarium by w jakiś znaczący sposób przyspieszyć dojrzewanie, a po to aby nie nalewać wody z kranu wybijając bakterie, woda z kranu może zawierać chlor który działa na nie zabójczo.
Jeżeli kubełek jest w pełni dojrzały ( lepiej go nie płukać ), to ryby można wpuścić na drugi dzień po wykrystalizowaniu wody, jednak warto w pierwszych dniach po zalaniu badać poziom azotynów.
Zakładam że Twoje akwarium jest w pełni dojrzałe.
Kiedy je zalałeś?

Witam. Ja bym na Twoim miejscu odpuścił restart, tak jak radzą Ci poprzednicy, jeśli się nic nie dzieje z pozostałymi rybami, ale jeśli już bardzo chcesz to już masz wszystko wyjaśnione, tylko zaczynać. Co do ryb, to pewnie były chore jak je kupiłeś.
Pozdrawiam

Jeżeli dopadło twoje akwarium coś bardzo „złego” to konkretny restart z odkażaniem. Prosty sposób na pozbycie się pasożytów to 2 tyg.funkcjonowania zbiornika bez ryb, powód nie ma żywiciela to dziad zdycha . Czas jest taki ponieważ trzeba przewidzieć cały cykl zaczynając od jajeczek pasożyta .
Tak tylko dla wiedzy cysty niektórych pasożytów potrafią przetrwać bez wody wiele czasu(do kilku lat)i wytrzymać temp.120°c, dlatego ja stosuję przy totalnym restarcie perhydrol 60%(woda utleniona w takim stężeniu),który wszystko rozpuszcza ,a kubełek chodzi w takim roztworze w wiaderku przez dobę, zapewniam Was że po tej kuracji wszystko wygląda jak nówka .

rutek6 napisał(a):Jeżeli dopadło twoje akwarium coś bardzo „złego” to konkretny restart z odkażaniem. Prosty sposób na pozbycie się pasożytów to 2 tyg.funkcjonowania zbiornika bez ryb, powód nie ma żywiciela to dziad zdycha . Czas jest taki ponieważ trzeba przewidzieć cały cykl zaczynając od jajeczek pasożyta .
Tak tylko dla wiedzy cysty niektórych pasożytów potrafią przetrwać bez wody wiele czasu(do kilku lat)i wytrzymać temp.120°c, dlatego ja stosuję przy totalnym restarcie perhydrol 60%(woda utleniona w takim stężeniu),który wszystko rozpuszcza ,a kubełek chodzi w takim roztworze w wiaderku przez dobę, zapewniam Was że po tej kuracji wszystko wygląda jak nówka .

Rutek6 a nadmanganian potasu nie jest równie skuteczny, a przy tym jego pozostałości bezpieczniejsze dla przyszłego środowiska? - pytam bo sam nie wiem

Nadmanganian potasu jest jednak nieco słabszym utleniaczem, od H2O2
H2O2 w otoczeniu organicznym (wszelkie białka na ten przykład) dysocjuje do H2O i tlenu atomowego (jedno O, które dąży do utlenienia np. białek. Zapewne wiecie, że tlen jako forma jedno atomowa nie występuje w naturze zbyt długo )
Zatem to co zostaje po zastosowaniu wody utlenionej to woda i zdenaturowane białko.
Po nadmaganianie potasu, jednak zostaje więcej.
Podobne właściwości ma ozon O3 tylko kto z nas posiada ozonator?

Szymijohn napisał(a):Nadmanganian potasu jest jednak nieco słabszym utleniaczem, od H2O2
H2O2 w otoczeniu organicznym (wszelkie białka na ten przykład) dysocjuje do H2O i tlenu atomowego (jedno O, które dąży do utlenienia np. białek. Zapewne wiecie, że tlen jako forma jedno atomowa nie występuje w naturze zbyt długo )
Zatem to co zostaje po zastosowaniu wody utlenionej to woda i zdenaturowane białko.
Po nadmaganianie potasu, jednak zostaje więcej.

Dziękuję za do edukowanie mnie i rozjaśnienie zapewne wielu forumowiczom sytuacji z tą substancją
A gdzie można ten środek kupić? W aptece?

W aptece dostaniesz na pewno 3%. Możesz jej użyć np. do zwalczania błony białkowej, za pomocą rozpylacza, ale proponowałbym aby nie za często
Stężony? Google mówi, że np. Tukej http://www.envolab.pl/sklep

Szymi jeśli piszesz o wodzie utlenionej 3% jako antidotum na film białkowy to, to nie zadziałało u mnie w akwarium.

Ja tego nawet nie sprawdzałem organoleptycznie, na yt widziałem kilka porad o h2o2 zastosowanym w tym celu.

Jest taki film o zwalczaniu wodą utlenioną glonów, konkretnie chodzi o zielenice tzw. nalot na szybie i roślinach. Widziałem go chyba z ponad rok temu. Potwierdzam że to działa.
Na YT jest wiele cennych rad, i co najważniejsze widać to gołym okiem.
Warto pamiętać że i tam nie brakuje trollów wprowadzających ludzi w błąd.
Na YT wielu chce zabłysnąć, niekoniecznie dla chęci niesienia dobrych rad.
Ja cenię rady ludzi których znam i widziałem ich akwaria, do tej pory się nie rozczarowałem.