.

Drodzy akwaryści!

Rabaty dla forumowiczów DFA
Kliknij tutaj aby dowiedzieć się więcej


Rośliny- zielony nalot

[ Komentarze Facebooka]

Największa zmora każdego akwarysty.Wszystko na ich temat w tym dziale

Moderator: Grupa DFA

Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 11 lis 2014, o 22:08

Witam,

Na wielu roślinach pojawia mi się zielony nalot. Co bywa najczęstszym jego powodem? Za duże oświetlenie? Jakieś konkretne związki w wodzie?

Kilka parametrów mojego akwa (160L):
- oświetlenie 3x30W
- CO2 - pH 6,5 przy KH 4-5 (kranówka mieszana z RO)
- ponieważ po restarcie jako podłoże mam czysty bazalt -w korzenie dałęm kulki gliniane i dodajędo wody troche mikro, makro i żelazo.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez zimx » 11 lis 2014, o 22:13

Wrzuć zdjęcia wtedy prędzej ktoś Ci będzie mógł pomóc :)
240l

Dawid
Avatar użytkownika
zimx
Donator
 
Posty: 356
Dołączył(a): 28 lip 2014, o 18:31
Lokalizacja: ok. Wałbrzycha

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez jarek33 » 12 lis 2014, o 10:15

a nie sa to przypadkiem krasnoludy
ale zdjęcie pokarze wszystko

jeśli to to myślę to u mnie podziałało węgiel w płynie dawka razy 1,5 od zalecanej przez 2 tygodnie
plus nawóz dla roślin
zarząd MondeoKlubPolska
-wymiary 120x40x50 (dłu., szer. wys.) 240L
-filtr JBL e900 AQUAEL TURBO 1000
-grzałka z termostatem 200w
-oświetlenie 1x LED PLANT 2x AQUAEL LEDDY
1. Gupik 18-10szt?? może więcej
2. Kirysek pstry 6 szt
3. kirysek czarny 6szt
4,Neon 35szt
5. kilka rozborek
6. kilka danio (zielone, żółte, różowe) w spodku po sąsiedzie
Avatar użytkownika
jarek33
Użytkownik
 
Posty: 141
Dołączył(a): 1 paź 2012, o 18:30

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez DawW » 12 lis 2014, o 10:56

jarek33, jeżeli masz na myśli krasnorosty to nie są one zielone. A autorowi tematu proponuję dokładnie opisać baniak i między innymi podać parametry wody, takie jak PO4 i NO3.
Najprawdopodobniej za dużo nawozisz mikro. Z żelazem jak nie masz testu musisz uważać. I co to znaczy ze nawozisz "trochę". Podaj dokładnie z jakiej firmy mikro i ile lejesz dokładnie.

Wysłane z mojego Xperia Z2 przy użyciu Tapatalka
______________________________________________________________________________________
Avatar użytkownika
DawW
Użytkownik
 
Posty: 146
Dołączył(a): 10 cze 2014, o 22:26

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 12 lis 2014, o 17:39

Zmierzone parametry wody:
PO4 = ok. 0
NO3 = między 0 a 12,5

Nawozy dawkuję trochę na oko:
mikro (Planta Activ - Aqua Botanique) co 3-4 dni 3ml
żelazo- rozrobiony roztwór 13% chelatu - raz na tydzień kilka ml

Nie bardzo wiem w jaki sposób mogę tu umieścić fotki. Nalot jest zielony i zupełnie "płaski". Nie są to tzw "brody".
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez DawW » 12 lis 2014, o 23:21

Dajesz ODPOWIEDZ i :
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
______________________________________________________________________________________
Avatar użytkownika
DawW
Użytkownik
 
Posty: 146
Dołączył(a): 10 cze 2014, o 22:26

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 13 lis 2014, o 15:38

Zdjęcia sytuacji...
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Szymijohn » 13 lis 2014, o 18:29

Glony punktowe.
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1025
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 14 lis 2014, o 00:52

Jakieś porady jak ustrzec się?
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Rygiel » 15 lis 2014, o 12:49

Jak jedziesz na "kranówie" na początek można ograniczyć nawożenie MICRO tak do 1/2 zalecanej dawki, samo żelazo (roztwór) bym odstawił ;)
Avatar użytkownika
Rygiel
Stały bywalec
 
Posty: 317
Dołączył(a): 3 mar 2014, o 18:45
Lokalizacja: Wołów - Nora

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 15 lis 2014, o 13:48

Kranowej daję niewiele. Ma twardość ok. 20. Więc większość to RO by uzyskać twardość 4-5.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Rygiel » 15 lis 2014, o 13:56

Daj fotę całości to zobaczymy jakie rośliny i w jakich ilościach

Póki co redukcja mikro i światełka :v:
Avatar użytkownika
Rygiel
Stały bywalec
 
Posty: 317
Dołączył(a): 3 mar 2014, o 18:45
Lokalizacja: Wołów - Nora

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 15 lis 2014, o 14:13

Fotkę wrzucę jutro wieczorem gdy wrócę do domu. Roślin troszkę jest, ale większość posadziłem że 3 tyg. temu i ukorzeniają się.
Jedną z roślin jest rogatek. Czytałem że jest dobrym wskaźnikiem. A mój nie wygląda dobrze. Jest blady i gubi igiełki.

W jaki sposób określić w jakich ilościach dziennie pobierane są poszczególne pierwiastki i ile należy ich dawkować? Jakieś szacunki czy codzienne pomiary testami na początek?
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 16 lis 2014, o 00:44

To są zielenice kolonijne.
Nieodpowiednie proporcje po4 do no3 są najczęstszą przyczyną powstawania, zapewne masz po4 wyższe od no3, rośliny pochłonęły no3 i wysyp glonów, ponadto widzę w podłożu pęcherzyki powietrza co sugeruje sinice, powstają przy całkowitym braku no3 i wykrywalnym po4. Proporcje no3 do po4 najlepiej jak są zbliżone do 10:1.
Jakich używasz nawozów, bo pisanie "trochę nawożę" jest zbyt ogólne.

Okrzemki również widać na bazalcie, co świeże akwarium lub niedostatecznie doświetlone, ale widzę światła tu nie brakuje. Z okrzemkami można poczekać, często same znikają, ale trzeba regularnie podmieniać wodę 30% na tydzień wystarczy.
Zrób kilka zbliżeń podłoża z frontu i z góry, bo nie chcę się mylić co do sinic i okrzemków.
Ps.
Nie szalej z tym co2 bo niewiele brakuje do zagazowania obsady, masz więcej niż 37mg/l a nie powinno się przekraczać 25mg a najlepiej trzymać stale 20mg/l.
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 16 lis 2014, o 18:13

W takim razie kolejna porcja zdjęć.
Po restarcie ewidentnie coś jest nie tak. Kiedyś przy podawaniu co2 rośliny bąbelkowały aż miło a teraz prawie w ogóle.
Zamówiłem różne sole i muszę lepiej zgłębić co i jak dawkować. Ale z tego co już wyczytałem nie ma prostej recepty na dawkowanie nawozów. Bardziej wygląda na to, że należy dawkować nawozy i zaraz później je wylać do ścieków podmieniając wodę :-)
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 16 lis 2014, o 22:59

Tak, masz tam sinice i być może są też okrzemki, ale to niegroźne glony.
Na zwalczenie sinic polecam zaopatrzyć się w testy na po4 i no3 poznać ich proporcje by potem wiedzieć jak się przed nimi ustrzec na przyszłość. Jw. powstają przy zerowym no3 i wyższym po4.
Brak bomblowania roślin w tym wypadku zawdzięczasz brakowi no3, rośliny nie mają tego ważnego składnika do reakcji fotosyntezy.
Efekt samych sinic zniszczysz poprzez nastrzykiwanie podłoża wodą utlenioną 3% raz w tygodniu, po tym czasie podmiana 30%.
To opcja do zwalczenia sinic przy przedniej szybie.
3promile (doświadczony w temacie) lał wodę w większych proporcjach nawet przy krewetkach i sam to sprawdziłem, dawka 200ml na 100l wody w akwarium wybiła te bakterie na amen, a bomblowania takiego nigdy nie widziałem na oczy.
Potem, odmulenie z podmianą i akwarium już się rządzi innymi prawami, powodzenia.
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 16 lis 2014, o 23:05

Dzięki za odpowiedź.

Testy NO3 i PO4 posiadam- podałem odczyty w jednym z pierwszych postów - i oba wskazały praktycznie zero.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 16 lis 2014, o 23:22

georgewroc napisał(a):Dzięki za odpowiedź.

Testy NO3 i PO4 posiadam- podałem odczyty w jednym z pierwszych postów - i oba wskazały praktycznie zero.

Zmierzone parametry wody:
PO4 = ok. 0
NO3 = między 0 a 12,5

Jakie to testy bo, rozbieżności przy no3 są dramatyczne.
Ufam że bardzo dokładnie robisz testy, dokładność laboratoryjna wskazana.
Szczerze, to przeoczyłem ten post, piszę co widzę na zdjęciach, co jakiś czas jak zaniedbam nawożenie to takie jaja się robią :lol:
Zrób inny test na sinice, wstrzyknij niewielką dawkę wody w miejsce podłoże gdzie są najgorsze plamy, sinice mają różne kolory od żółtawych po zielone(sine) po brązowe. Woda utleniona tylko z nimi reaguje, powinny zmienić kolor i masa bombelków powinna się pojawić i nie będzie wątpliwości.

Co do nawożenia solami tu masz dobry temat, post11701.html?hilit=kalkulatory#p11701
A nawozy polecam kupować u użytkownika ZuZ-Anna-Net chyba nie strzeliłem byka :D, dobre czyste nawozy.
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 17 lis 2014, o 00:29

Test NO3 Tetry i taka tam skala co 12,5
Odczyt wg kolory był między 0 a 12,5 właśnie. A czytam teraz sporo o tych testach i ponoć większość jest bardzo mało dokładna .
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 17 lis 2014, o 01:47

:)
Ostatnio edytowano 17 lis 2014, o 01:52 przez miroon, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 17 lis 2014, o 21:43

Ostrzyknąłem wodą utlenioną przedni obszar podłoża. Bąbelki lecą aż huczy :-) Czyli sinice. Czy jest to sprawdzona metoda na ich usuwanie czy jedynie test na obecność i nie należy nadużywać tej metody?
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Morfi » 18 lis 2014, o 08:11

Tak czytam to wszystko i oglądam twoje foty i dosłownie jak bym widział swój problem :)
Od jakiegoś czasu mam takie same sinice i podobny atak zielenic... co prawda u mnie tylko na wybranych roślinach ale jednak.

Z sinicami walczę podobnie wodą utlenioną oraz "spycham" "zeskrobuje" je na samo dno packą do placków ziemniaczanych :) DZIAŁA

Z nalotem to u mnie NO3 i PO4 w normie ... a nawet lekko za wiele. Natomiast niby nie mam testu ale po roślinach wnioskuje, że pojawiły się braki w żelazie.

Dodatkowo przy całej tej "kuracji" stosuje zwiększoną dawkę carbo ...

Z sinicami walka łatwa puki są tylko przy szybie, z nalotem to zmieniam dawkowania nawozów ale puki co nie widzę wielkiej różnicy .... wiec proces nie taki łatwy :)
aktualne 125l After the apocalypse -> post44599.html#p44599
zakończone 192l NEST -> nest-t4323.html
zakończone 192l RED HILLS -> red-hills-t5683.html
zakończone 192l RIVERSIDE -> riverside-t6376.html
Avatar użytkownika
Morfi
Donator
 
Posty: 528
Dołączył(a): 7 lip 2014, o 18:11
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 18 lis 2014, o 08:37

U mnie oświetleniem, dawkowaniem co2 itd itd steruje Skalar.
A nawożenie nigdy nie było moją mocną stroną i prawdę mówiąc zaniedbywałem. Przed restartem akwarium miałem substrat pod podłożem i to on prawdopodobnie zapewniał odpowiednie pierwiastki. Roślin miałem sporo i rosły tak, że wiadrami wyrzucałem.
Teraz gdy jako podłoże mam sam bazalt widzę ogromną różnicę. Rośliny nie rosną zbyt dobrze i dlatego zainteresowałem się bardziej nawożeniem.
Zamówione sole są w drodze i na razie czytam co i jak. I chyba będzie na zasadzie prób i błędów bo jednej recepty nie ma a jedynie ogólne wskazówki. Zbyt dużo zmiennych czynników np. same rośliny. Gdy będą jeszcze małe będą pobierały inne ilości pierwiastków niż gdy już podrosną.
Dla mnie największym problemem są podmiany wody- dość spore. Filtr RO produkuje wodę nie tak szybko i w zasadzie co kilka dni trzeba by go podłączać ( nie mam na stałe zainstalowanego) i filtrować kilka godzin.

PS
Znajomi czasem się śmieją, jak te rybki mają przeżyć cały ten High Tech? Kiedyś lało się kranówkę i wszyscy byli szczęśliwi. Ryby pływały, rośliny rosły. A teraz coraz to więcej kombinacji a problemy jakby pozostały :-)
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Morfi » 18 lis 2014, o 10:47

ja tam leje kranoleum ale odstane w wiaderkach 24h
aktualne 125l After the apocalypse -> post44599.html#p44599
zakończone 192l NEST -> nest-t4323.html
zakończone 192l RED HILLS -> red-hills-t5683.html
zakończone 192l RIVERSIDE -> riverside-t6376.html
Avatar użytkownika
Morfi
Donator
 
Posty: 528
Dołączył(a): 7 lip 2014, o 18:11
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 18 lis 2014, o 11:23

U mnie z kranu ma twardość powyżej 20 :( Więc RO + trochę tylko z kranu by uzyskać KH ok 4.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Serqu » 18 lis 2014, o 21:06

Na początek proponuję ci zastosowanie pałeczek nawozowych. Zwykłych do roślin nadwodnych. Powinny spełnić tą samą funkcję co stosowany wcześniej substrat.
Nawożenie, oprócz oczywiście gotowych nawozów, jakie można ci zaproponować to to które opisał Andrzej w swoim temacie.
Co do EI to niestety wiąże się z częstymi podmianami.
Ale spokojnie da się prowadzić baniak HT przy twardości ponad 20. Ja mam chyba 23 i wszystko rośnie aż miło.
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 18 lis 2014, o 22:06

A dozujesz CO2? Jeśli tak, to utrzymujesz pH powyżej 7?
Teraz zastanowiło mnie, dlaczego w sumie zalecają zbić tą twardość do 3-4? Czy łatwiej dozować Co2 i kontrolować jego poziom?

Jakiś czas temu powtykałem już kulki gliniane z nawozem. Zobaczymy co zdziałają.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Serqu » 20 lis 2014, o 06:16

Dozuje CO2. I nie wiem po co miałbym utrzymać pH powyżej 7. Co prawda nigdy go nie mierzyłem ale raczej 7-u nie osiągam. Do mojego baniaka masz link w moim podpisie i tam opisałem wszystko szczegółowo.
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 20 lis 2014, o 07:16

Ahh. Posiadasz inny sposób sterowania podawaniem CO2. Instalację podpiętą masz pod timer. U mnie sterowanie odbywa się przez pomiar pH. I przy dużej twardości za wiele by się nie posterowało.

Dałeś mi do myślenia bo mam szczerze mówiąc trochę dość z zabawą RO. Tak jak piszesz, sporo wody idzie w ściek.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Serqu » 20 lis 2014, o 18:24

Nikt nie każe ci zmieniać sposobu sterowania. Nie zgłębiałem co prawda nigdy tajników sterowania CO2 za pomocą sondy pH, a naukę chemii zakończyłem na 8 klasie podstawówki.
Tak w czasach prehistorycznych podstawówka miała 8 klas.
Jeśli jednak mógłbyś przybliżyć to zagadnienie to i ja bym się coś dowiedział i nie musiał pytać wujka Google. Zdaję sobie sprawę że zmiany pH przy dużej twardości są mniejsze, ale czy aż tak małe że nie da się sterować?
Poza tym napisz czym rozpuszczasz CO2, jeśli np. reaktorem to może da się wykorzystać jego inercję do podania odpowiedniej ilości CO2.
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 20 lis 2014, o 18:49

Może Cię zaskoczę ale też jestem z tych ośmioklasowych i chemii później (na szczęście) nie miałem. A może niestety gdyż teraz właśnie te wszystkie niuanse chemiczne są moją słabą stroną.
Co2 dawkowałem jeszcze do niedawna poprzez dyfuzor ceramiczny ale coraz gorzej działał i póki co przesiadłem się na kostkę lipową.
A sterowanie sondą pH opiera się na zależności między pH, KH i ilością rozpuszczonego w wodzie CO2. Ale dlaczego wszędzie piszą, że należy zbić tę twardość i wtedy podawać CO2 - tego już nie pamiętam dokładnie ale chodziło o buforujące właściwości wody. Wapń w niej zawarty niweluje podawanie Co2 i chyba dlatego do pewnego stopnia nie będzie on "widzialny" dla roślin.

A może ktoś mnie wesprze i wyjaśni to bardziej fachowo? Po co tak bardzo zbijamy KH wody?
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 20 lis 2014, o 23:01

Kh jeśli jest wysokie jest mniejsza rozpuszczalność co2 i spora część nie trafia do wody. Dlatego im niższe kh tym mniej trzeba gazować.
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez szumu » 21 lis 2014, o 10:36

miroon napisał(a):Kh jeśli jest wysokie jest mniejsza rozpuszczalność co2 i spora część nie trafia do wody. Dlatego im niższe kh tym mniej trzeba gazować.


Czy kolega miroon może podać źródło tej informacji, albo objaśnić bliżej to zjawisko.

georgewroc napisał(a):U mnie sterowanie odbywa się przez pomiar pH. I przy dużej twardości za wiele by się nie posterowało.


pH się zmieni o tyle samo przy KH niskim i wysokim, można więc sterować komputerem Ph niezależnie od KH, ale żeby zaprogramować komputer (docelowe pH) trzeba znać KH wody.

Przyjmijmy, że porównujemy zmianę z 4mg/l (tyle CO2 co z powietrza) do 15mg/l (dozowane CO2), i teraz to tabelki CO2/KH/pH

dla KH=1 pH=6.9@4mg/l ph=6.3@15mg/l, delta_pH=6.9-6.3=0.6
dla KH=5 pH=7.6@4mg/l, ph=7@15mg/l, delta_pH=0.6
dla KH=10 pH=7.9@4mg/l, ph=7.3@15mg/l, delta_pH=0.6

Niezależnie od KH, pH spadło o 0.6 przy zmianie CO2 z 4mg/l do 15mg/l.
Ostatnio edytowano 21 lis 2014, o 18:32 przez szumu, łącznie edytowano 1 raz
szumu
Użytkownik
 
Posty: 181
Dołączył(a): 17 paź 2012, o 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 21 lis 2014, o 10:49

A jak to się ma do buforujących właściwości wapnia?
Aby przy dużym KH bufor "napełnił się" wydaje się, że zaczynając podawanie CO2 przez jakiś czas nie będzie zauważalna zmiana pH. Czyli przy dużym zakresie stężenia CO2 w akwarium zmiany pH będą znikome lub żadne a więc trudność ze sterowaniem.
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez szumu » 21 lis 2014, o 11:00

Trochę ogólnie napisałeś 'dużym', 'znikome'. Podaj konkretne liczby, to zobaczymy.

Przeczytaj proszę starannie trzy liczbowe przykłady, które podałem, to zrozumiesz o co chodzi. Przy analizowaniu przykładów, weź do ręki tabelkę KH/Ph/CO2, bo oczywiście błąd mógł się wkraść.
szumu
Użytkownik
 
Posty: 181
Dołączył(a): 17 paź 2012, o 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez georgewroc » 21 lis 2014, o 11:32

Nie podam liczb gdyż sam staram się pozyskać informacje na ten temat i pytam.

A tak teraz przyszło mi na myśl, że któregoś dnia naleję do małego akwarium wody kranowej. Przeniosę na chwilę sondę pH i dyfuzor i po prostu zrobię test jak to będzie działało :-)
georgewroc
Użytkownik
 
Posty: 71
Dołączył(a): 28 paź 2014, o 12:39

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez miroon » 21 lis 2014, o 16:30

szumu napisał(a):
miroon napisał(a):Kh jeśli jest wysokie jest mniejsza rozpuszczalność co2 i spora część nie trafia do wody. Dlatego im niższe kh tym mniej trzeba gazować.


Czy kolega miroon może podać źródło tej informacji, albo objaśnić bliżej to zjawisko.



Nie muszę korzystać ze źródeł, to wynika z własnej obserwacji. Oczywiście chodzi mi o straty gazu.
Mogę co najwyżej, przekopiować temat w którym jest to opisane. Post nr. 8
http://www.chwastyakwariowe.pl/dyskusje ... 33047.html
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez szumu » 21 lis 2014, o 18:30

Dziękuję miroon za odpowiedź. Jako odmienne spojrzenie także pozwolę sobie na wklejenie linka, gdzie Tom Barr objaśnia to zagadnienie.

http://www.barrreport.com/showthread.php/4381-CO2-solubility-as-a-Function-of-KH

Ja (na razie) pozostanę na pozycji, że KH/pH nie ma znaczenia dla ilości nieorganicznego węgla dostępnego dla roślin, dozując CO2 dostarczamy pewną ilość CO2 i tyle go w wodzie jest (w takiej czy innej formie). KH/pH ma znaczenie, ale dla poszczególnych gatunków ryb (zwierząt) i roślin, dlatego czasem zmiękczamy wodę.
szumu
Użytkownik
 
Posty: 181
Dołączył(a): 17 paź 2012, o 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez Serqu » 21 lis 2014, o 20:33

Przeczytałem oba tematy. Trochę mam mętlik w głowie, ale jeśli dobrze rozumiem i dobrze interpretuje tabelkę zależności rozpuszczalności CO2, to można podobnie sterować komputerem.
Zmiana wartości pH podczas podawania CO2 jest wystarczająca do wyłapania przez sondę zarówno przy KH=4 jak i KH=12.
Czy coś źle zrozumiałem?
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Rośliny- zielony nalot

Postprzez szumu » 21 lis 2014, o 21:30

Serqu napisał(a):Przeczytałem oba tematy. Trochę mam mętlik w głowie, ale jeśli dobrze rozumiem i dobrze interpretuje tabelkę zależności rozpuszczalności CO2, to można podobnie sterować komputerem.
Zmiana wartości pH podczas podawania CO2 jest wystarczająca do wyłapania przez sondę zarówno przy KH=4 jak i KH=12.
Czy coś źle zrozumiałem?


Tabelki (wykresy) pokazują zależność rozpuszczonego CO2 w wodzie, nie rozpuszczalności CO2. Po rozpuszczeniu danej ilości CO2 w wodzie zmniejszy się pH wody. Znając KH swojej wody od tego startujemy i teoretycznie ustawiamy pH komputera na wartość docelową (odczytaną z tabelki), do której ma spaść pH po rozpuszczeniu zaplanowanej ilości CO2. (Na marginesie niektóre komputery jako parametr wejściowy mają możliwość wprowadzenia KH i same dokonują wyliczenia docelowego pH).

Jest jednak łatwiejsza i dużo pewniejsza metoda. Pomiary KH, jak i wszystkie inne testy akwarystyczne są obarczone pewną dozą błędu i pewnych założeń, jeśli źle zmierzymy KH, to mówiąc krótko, lipa... (wiem, testy są często drogie więc 'muszą' dobrze mierzyć, hm...)

Metoda polega na zmierzeniu pH ODSTANEJ 24-48 godz wody z akwarium (z wszystkimi jej domieszkami, kwasami itd). Odstanie ma na celu ulotnienie CO2 do poziomu zawartości CO2 w powietrzu (ok 3ppm). Komputer ustawiamy na 1pH niżej niż powyższy pomiar, co da w rezultacie ok 30ppm rozpuszczonego CO2. Proste i niezawodne, niezależne od KH. Tą metodą można też ustawić CO2 na zasadzie eksperymentalnej dobierania 'bąbelków' CO2 i mierzenia pH testami kropelkowymi lub miernikiem pH.
szumu
Użytkownik
 
Posty: 181
Dołączył(a): 17 paź 2012, o 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Zostaw komentarz


Powrót do Glony - identyfikacja i zwalczanie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron