.

Drodzy akwaryści!

Rabaty dla forumowiczów DFA
Kliknij tutaj aby dowiedzieć się więcej


Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

[ Komentarze Facebooka]

Wszystko na temat parametrów wody itd.

Moderator: Grupa DFA

Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez shamda » 6 paź 2015, o 21:26

Witam
Zrobiłem testy wody w moim akwarium 63l brutto i wyszły mi takie wyniki:
ph= 7,4
kh= 8
Czyli z wykresu zależności zawartości CO2 w wodzie w zależności od KH i PH wychodzi mi ilość CO2 na poziomie 9,6.
Czy możliwe jest zwiększenie ilości w wodzie CO2 przez zwiększenie ilości garbników (szyszki olchy czarnej)?
Chciałbym stopniowo dodawać szyszki olchy i dzięki temu zbić ph do wartości 7,0.
Dzięki temu osiągnąłbym zawartość CO2 w akwarium o wartości 24 wg. tabeli.
Pozwoli mi to uniknięcie podawania z butli CO2 do akwarium.
Czy jest to możliwe?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.
shamda
Użytkownik
 
Posty: 30
Dołączył(a): 17 gru 2014, o 22:07

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez pierwek » 6 paź 2015, o 21:40

To tak nie działa... Co prawda przy pomocy szyszek być może zbijesz PH do 7 ale to nie znaczy że zawartość CO2 Ci skoczy. Kup sobie test JBLa taki wieszany w akwarium, który pokazuje zawartość co2 w wodzie. Zobaczysz ile CO2 masz na bieżąco. W momencie jak będziesz świecił i rośliny będą pobierać CO2 zawartość w wodzie drastycznie spadnie. Ja miałem kiedyś taki test zawieszony w krewetkarium gdzie miałem KH 1 a PH około 6 (chyba nawet poniżej) i ten test pokazywał mi 3mg/l a wg tabelki powinno być niby 30mg/l.
Avatar użytkownika
pierwek
Użytkownik
 
Posty: 165
Dołączył(a): 28 kwi 2015, o 16:27
Lokalizacja: Żórawina/Wrocław

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez edinio47 » 7 paź 2015, o 18:25

Koledzy, jeżeli przyjęliśmy zasadę, że stężenie CO2 zależne jest od pH i KH, to obniżenie pH spowoduje wzrost stężenia CO2 w wodzie zgodnie z tabelą.
Inną kwestią jest możliwość obniżenia pH przy pomocy szyszek olchowych. W przypadku mojej wody po podaniu szyszek pH obniżyło się maksymalnie o 0,2 a woda nabrała koloru herbaty. Zrezygnowałem więc z tej metody obniżenia pH,
Moja kranówka ma najczęściej KH 4 , GH 5 i pH 7 ale po kilku dniach pH wzrasta do 7,4- 7,5.
Pozdrowienia z Gór Bystrzyckich
edinio47
Użytkownik
 
Posty: 77
Dołączył(a): 12 mar 2015, o 19:30
Lokalizacja: Nowa Łomnica

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez shamda » 7 paź 2015, o 20:06

Dziękuję za odp. :)
Udało mi się obniżyć ph o 0,2 dzięki wsadzeniu kawałka lignitu do akwarium. Woda się nie zabarwiła.
Chętnie przeczytam opinie innych kolegów czy obniżenie ph spowoduje zwiększenia ilości CO2 w moim akwarium.
shamda
Użytkownik
 
Posty: 30
Dołączył(a): 17 gru 2014, o 22:07

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Rumbler » 7 paź 2015, o 20:16

Rozpuszczalność CO2 w wodzie przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym zależy głównie od temperatury.

To nie jest tak, że obniżenie pH wpływa na ilość rozpuszczonego gazu tylko ilość rozpuszczonego gazu (tzn. H2CO3) wpływa na pH.
Poprawnie: "wyślę Ci ten list", "oddam Ci za darmo", "każdy Ci to powie"
Niepoprawnie: "wyślę Tobie ten list", "oddam Tobie za darmo", "każdy Tobie to powie"

Poprawnie: "mnie się to podoba", "czy Tobie też się to zdarza?", "Podoba mi się to, a Tobie?"
Niepoprawnie: "mi się to podoba", "czy Ci też się to zdarza?", "Podoba mnie się to, a Ci?"
Rumbler
Użytkownik
 
Posty: 134
Dołączył(a): 16 mar 2015, o 11:50
Lokalizacja: Wrocek [Krzyki]

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Rygiel » 7 paź 2015, o 22:24

shamda napisał(a):czy obniżenie ph spowoduje zwiększenia ilości CO2 w moim akwarium.
- bardzo prawdopodobne, gdzieś mi dzwoni że rozpuszczalność CO2 ma związek z twardością wody - fajnie jak byś to poparł to własnymi doświadczeniami 8)


ps. ciągle mi brakuje na testy :v:
Avatar użytkownika
Rygiel
Stały bywalec
 
Posty: 317
Dołączył(a): 3 mar 2014, o 18:45
Lokalizacja: Wołów - Nora

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez miroon » 8 paź 2015, o 06:21

Krótko mówiąc, nie da się zwiększyć co2 podając garbniki!!!
Ostatnio edytowano 7 paź 2015, o 22:59 przez miroon, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
miroon
Donator
 
Posty: 973
Dołączył(a): 31 gru 2013, o 01:02
Lokalizacja: Bolesławiec, Venlo

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Serqu » 8 paź 2015, o 06:27

Panowie ja was proszę. Czy możecie dyskutować używając argumentów merytorycznych, a nie obrażając się na wzajem?
Myślę że jesteście bardzo inteligentnymi ludźmi i nie musicie się zniżać do takiego poziomu.
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez shamda » 8 paź 2015, o 10:01

Witam
Ciesze się że moje pytanie wywołało skrajnie różniące się odpowiedzi.
Jednak brakuje mi merytorycznej odpowiedzi która jednoznacznie potwierdzi lub zaprzeczy temat mojego pytania.
Pozdrawiam
shamda
Użytkownik
 
Posty: 30
Dołączył(a): 17 gru 2014, o 22:07

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Rumbler » 8 paź 2015, o 10:36

Rozpuszczalność CO2 w wodzie przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym zależy głównie od temperatury.

To nie jest tak, że obniżenie pH wpływa na ilość rozpuszczonego gazu tylko ilość rozpuszczonego gazu (tzn. H2CO3) wpływa na pH.


Dodanie szyszek olchy czarnej nie wpłynie na ilość rozpuczonego CO2, ponieważ nie wchodzać w zbędne szczegóły, szyszki zbiją zarówno pH jak i kH, a więc obydwie wartości się zmienią i wylądujesz w innym miejscu na wykresie.
Poprawnie: "wyślę Ci ten list", "oddam Ci za darmo", "każdy Ci to powie"
Niepoprawnie: "wyślę Tobie ten list", "oddam Tobie za darmo", "każdy Tobie to powie"

Poprawnie: "mnie się to podoba", "czy Tobie też się to zdarza?", "Podoba mi się to, a Tobie?"
Niepoprawnie: "mi się to podoba", "czy Ci też się to zdarza?", "Podoba mnie się to, a Ci?"
Rumbler
Użytkownik
 
Posty: 134
Dołączył(a): 16 mar 2015, o 11:50
Lokalizacja: Wrocek [Krzyki]

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez pierwek » 8 paź 2015, o 10:42

shamda napisał(a):Witam
Ciesze się że moje pytanie wywołało skrajnie różniące się odpowiedzi.
Jednak brakuje mi merytorycznej odpowiedzi która jednoznacznie potwierdzi lub zaprzeczy temat mojego pytania.
Pozdrawiam


Przecież Ci napisałem ... miałem wodę gdzie KH=1 PH<6 i test JBL pokazywał CO2 około 3mg/l (kolor testu granatowy)- fakt że po zapuszczeniu bimbrowni (taka która ledwo dawała co2) bardzo szybko woda nasycała się CO2. Miałem też w wodzie szyszki olchy.
Avatar użytkownika
pierwek
Użytkownik
 
Posty: 165
Dołączył(a): 28 kwi 2015, o 16:27
Lokalizacja: Żórawina/Wrocław

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Serqu » 8 paź 2015, o 11:10

Test CO2 JBLa o którym mówisz, jest niczym innym jak testem pH który jest wyskalowany tak żeby wskazać ci przybliżoną zmianę zawartości CO2 w wodzie. Działa o na tej zasadzie wskazania poziomu pH który jest obniżany poprzez niestały kwas H2CO3, powstały z łączenia się cząsteczek H2O i CO2.
Więc jeszcze raz podsumowując dodanie szyszek olchy nie zwiększa zawartości CO2 a jedynie obniża pH wody. Test wskazuje zwiększenie poziomu CO2, ponieważ jest to tak naprawdę test pH a nie test CO2. Działa podobnie jak termometr który tak naprawdę mierzy zmianę objętości cieczy tylko jest wyskalowany w stopniach C. Dolanie cieczy do miarki nie zwiększy temperatury pomieszczenia w którym odbywa się pomiar.

Mam nadzieję że napisałem wystarczająco jasno. Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości to śmiało pytaj.
Jeśli nie odpisuję dłuższy czas na PW to oznacza że mam w robocie jihad, w związku z tym proszę o cierpliwość.
360L - Nowy Telewizor; 375L - Fangorn Forest; 375L - Serkowe Iwagumi; SPIS ARTYKUŁÓW
Obrazek
Avatar użytkownika
Serqu
Grupa DFA
 
Posty: 1024
Dołączył(a): 17 kwi 2012, o 03:35
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez szumu » 8 paź 2015, o 11:20

Serqu napisał(a): Test wskazuje zwiększenie poziomu CO2, ponieważ jest to tak naprawdę test pH a nie test CO2.


Nie do końca tak jest, test stały na CO2 zalewany jest wodą o znanej twardości, a test pH wodą z akwarium, odczynnik jest ten sam. Test stały na pH nie zmieni wskazania nawet jeśli dolejemy (później) znaczną ilość kwasu, bo to gaz (CO2) z wody przedostaje się do płynu miernika (wyrównanie stężeń) i tam tworzy kwas węglowy, który zabarwia odczynnik.
szumu
Użytkownik
 
Posty: 181
Dołączył(a): 17 paź 2012, o 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Alart » 8 paź 2015, o 12:02

Nie, napiszę więcej - obniżenie pH zmniejszy ilość CO2.

Normalnie jest CO2+H2O -> H2CO3 -> HCO3- + H+
Więc większa ilość zdysocjowanego CO2 obniża pH. PH to po prostu liczba oznaczająca stężenie jonów H+.
Niestety dysocjacja CO2 jest odwracalna, dlatego CO2 podaje się ciągle.
Oznacza to, że zwiększenie stężenia H+, czyli zmniejszenie pH przesuwa równowagę ku formie niezdysocjowanej H2CO3 ułatwiając wylatywanie wolnego CO2. To jest tzw. reguła przekory.

Pytanie w jakim zakresie ma to wpływ/nie ma wpływu itd. Napiszę tyle, że zmniejszenie pH o 1 to dziesięciokrotne zwiększenie stężenia jonów H+. Myślę, że przy pH=7,6 a pH=5,6 powinna być zauważalna różnica. Może ktoś zrobi jakieś pomiary?

No i dlatego powinno się uważać z chemią, bo zrobi się "coś", a to ma odwrotny niż zamierzony skutek...
Avatar użytkownika
Alart
Stały bywalec
 
Posty: 296
Dołączył(a): 26 wrz 2013, o 17:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Rumbler » 8 paź 2015, o 12:15

Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem to się uzupełnia z moim postem. Normalnie podawanie CO2 powoduje spadek pH (kH działa jako bufor, więc im niższe tym większy wpływ CO2 na pH) i większą ilość HCO3- i H+, zatem jeśli z innego źródła "dodamy" H+ to regułą przekory spowoduje szybsze zwiększeni niezdysocjowanego H2CO3, a co za tym idzie szybsze uwalnianie CO2.

Czyli podsumowując - dodanie np. kwasu po to żeby zbić pH spowoduje spadek ilości HCO3- w wodzie?
Poprawnie: "wyślę Ci ten list", "oddam Ci za darmo", "każdy Ci to powie"
Niepoprawnie: "wyślę Tobie ten list", "oddam Tobie za darmo", "każdy Tobie to powie"

Poprawnie: "mnie się to podoba", "czy Tobie też się to zdarza?", "Podoba mi się to, a Tobie?"
Niepoprawnie: "mi się to podoba", "czy Ci też się to zdarza?", "Podoba mnie się to, a Ci?"
Rumbler
Użytkownik
 
Posty: 134
Dołączył(a): 16 mar 2015, o 11:50
Lokalizacja: Wrocek [Krzyki]

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez Alart » 8 paź 2015, o 12:44

Nieno, nie używajmy tak radykalnych sformułowań. Zależy ile tego CO2 jest na początku. Jak nie ma CO2 to i dodanie kwasu nie spowoduje obniżenia.

Według Wikipedii pKa1 zamieniające HCO3- na H2CO3 to 6,35. Czyli w roślinniaku nie powinno być pH poniżej 6,35.
Avatar użytkownika
Alart
Stały bywalec
 
Posty: 296
Dołączył(a): 26 wrz 2013, o 17:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zwiększenie CO2 przez dodanie garbników do akwarium?

Postprzez shamda » 9 paź 2015, o 19:32

Dziękuję za merytoryczne i wyczerpujące odpowiedzi kolegom.
Jestem pod wrażeniem waszej wiedzy.
Pozdrawiam
shamda
Użytkownik
 
Posty: 30
Dołączył(a): 17 gru 2014, o 22:07

Zostaw komentarz


Powrót do Chemia wody

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

cron