Witam wszystkich,
jako że w zielenince nie jestem mocny (wręcz przeciwnie ) proszę o pomoc w identyfikacji przyczyny takiego stanu rzeczy.
Krótko o warunkach w baniaku:
NO3 - 10
PO4 - 0,5
K - 25
temp. 25
światło 2xtaśma led na diodach 5630 (moc sumaryczna 53W - 30W na 1m taśmy barwa 6500-7000K) - te taśmy są wzdłuż całego baniaka i bezpośrednio nad rośliną na zdjęciach
dodatkowo 4 naświetlacze 10W 2x5500-6500K + 2x2800-3500K
Wysokość słupa wody ok 50-53 cm

OBJAWY:
jak na zdjęciach poniżej, dziurki na dolnych liściach oraz sporadycznie odpadające dolne liście



od góry wygląda to zupełnie inaczej piękne jasnozielone liście


Proszę znawców tematu o wskazanie możliwych przyczyn oraz rozwiązania tego problemu.
Z góry dziękuję za pomoc i opinie.

Podajesz Micro?

Nie podaję.
Dodatkowo powiem, że baniak zalany 03-02-2014 w całości kranovitem a później przynajmniej raz w tyg podmiany czystym RO po 120l.

Nie ma smarowania, nie ma jechania...

Objawy podobne do nadmiaru żelaza. Miałem ostatnio u siebie, bo z nim przesadziłem. Ale skoro nie podajesz micro to przyczyna musi być gdzie indziej.

Tez miałem taka sytuacje ale na rotali green.
U mnie przez lanie czystego ro tak się działo.
Teraz podmieniam 50/50 kran z ro i jest jak najbardziej ok.

Czyli to raczej z niedoborów micro czy się mylę ?

Podajesz potas? Może to jego niedobór?

Wiesz podaję 25ppm na tydzień w porcjach podzielonych na dni tygodnia, czyli codziennie.

Mam taka sama roślinkę. W czystym ro + nawozy jakoś nie bardzo chciało to żyć. Dopiero jak pisał Ali 50/50 z rurovitem pomogła sytuacja.
Rurovit i podmianka ro niezbyt dobry pomysł. Najlepsza opcja mieszanie 50/50 (świeżej wody) i dopiero do baniaka, niż mieć w baniaku i dolewać ro.

OxyOne napisał(a):Mam taka sama roślinkę. W czystym ro + nawozy jakoś nie bardzo chciało to żyć. Dopiero jak pisał Ali 50/50 z rurovitem pomogła sytuacja.
Rurovit i podmianka ro niezbyt dobry pomysł. Najlepsza opcja mieszanie 50/50 (świeżej wody) i dopiero do baniaka, niż mieć w baniaku i dolewać ro.

Oxy podmieniałem czystym RO żeby zejść z twardościami. Teraz będę już podmieniał 50/50 bo twardości mam takie jak potrzebuję.
Kranovit to spore ilości micro i pytanie czy to jest właśnie przyczyna? Czym mam za mało micro w baniaku, czy jednak inna przyczyna ?

Wg mojej wiedzy to typowy objaw niedoboru magnezu.
U naziemnych roślin niedobór tego pierwiastka, również objawia się na starszych liściach.
Objawy:
-żółknięcie
-marmurkowatość blaszki liściowej
-martwicowe zmiany na blaszce liściowej
-odpadnięcie blaszki liściowej


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Właśnie pierwsze co mi do głowy przyszło to niedobór magnezu lecz nikt wcześniej o tym nie wspomniał, więc przemilczałem tą kwestię. Może wprowadzę podawanie magnezu i będę obserwował co się dzieje.

Niedobory magnezu objawiają się w pierwszej kolejności dziurkami i nekrozą na młodszych liściach. Wierzchołki robią się jasnozielone, do białych jak przy niedoborze żelaza. Tutaj mamy sytuację odwrotną. Można spróbować podać np 10ppm. tego magnezu i zobaczyć reakcję roślin.

Jaki masz potas??
jesteś pewien ze podajesz 25ppm, jak to obliczyłeś??
Ja stawiam na 99,9% ze jest to brak potasu.
Jeżeli podmieniałeś tylko woda RO a jest to woda jałowa.
zrób podmianę 50/50 z kranówka i zobaczysz ze będzie inaczej

Andrzeju wg mojej wiedzy. Dotyczy głównie roślin uprawnych niedobory magnezu dotyczą najpierw starszych liści.
Młode są zielone i rozwijają się przez dłuższy czas normalnie.
Nie sądzę, aby rośliny wodne różniły się w takim stopniu od swoich naziemnych kuzynów aby zmieniły transport magnezu do starych liści, gdy magnez potrzebny jest głównie przy wytważaniu stożków wzrostu/owocni/kwiatów/nasion/bulw.
Czyli części generatywnych.
Części wegetatywne przegrywają więc z nimi pod tym względem z tąd opisane wyżej objawy u roślin naziemnych.
Ale tak jak wspomniałem ekspertem od roślin wodnych nie jestem, ba nawet amatorem bym się nie nazwał


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Potas mam jak wszystkie nawozy z akwanawozów czyli sole. Obliczeń dokonałem kalkulatorem z tematu Andrzeja, więc tu bym się nie dopatrywał błędów. Ale może macie rację że podmiany samym RO spowodowały niedobory potasu, przyznam się że nie wlewałem potasu do tych 120l którymi robiłem podmiany.

Dobra Andrzej skoro wykluczasz magnez to może faktycznie to nie to.

Sorki chciałem edytować ale coś mi nie wyszło
Więc edytuję
Ali rośliny mu rosną w górę więc potas pobierają, a dzięki niemu azot.
Jak poda kranową to poda też mikro i pozostałe

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a):Sorki chciałem edytować ale coś mi nie wyszło
Więc edytuję
Ali rośliny mu rosną w górę więc potas pobierają, a dzięki niemu azot.
Jak poda kranową to poda też mikro i pozostałe

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Tak, a z kąt wiesz ze rośliny mu rosną??
Przejrzałem neta i obstawiam dalej na potas

Szymijohn napisał(a):Młode są zielone i rozwijają się przez dłuższy czas normalnie.
Nie sądzę, aby rośliny wodne różniły się w takim stopniu od swoich naziemnych kuzynów aby zmieniły transport magnezu do starych liści, gdy magnez potrzebny jest głównie przy wytważaniu stożków wzrostu/owocni/kwiatów/nasion/bulw.

Jak pewnie wiesz magnez nie jest pierwiastkiem mobilnym i jego niedobory powstają tam gdzie jest potrzebny, czyli w stożku wzrostu i rozwijającej się blaszce liścia. Dlatego rozwinięte i starsze liście potrzebują znacznie mniej magnezu niż te rozwijające się. Stąd jego braki widać wpierw na młodych liściach i stożkach wzrostu. Miałem ostatnio taką sytuację u siebie i dokładnie ją przestudiowałem na własnym zbiorniku.
Jak już pisałem magnez ciężko przedawkować i Mariusz może spokojnie i dla pewności wlać nawet jednorazowo 10ppm. do zbiornika. Przy szybko rosnących roślinach efekty powinny pokazać się w ciągu kilku dni.

Zrobię zatem tak że podam te 10 ppm magnezu oraz podmianki już będę robił 50/50 kran/RO. Dodatkowo przypilnuję K na poziomie 25 ppm tygodniowo uwzględniając podmiany.
Dzięki wszystkim za zaangażowanie w ten temat.

Andrzeju, ali1986 podam Wam przykład pierwszy z brzegu:
http://nawozy.eu/doradztwo/porady-ekspe ... efekt.html
Przepraszam leń jestem i niechce mi się w piwnicy szukać moich podręczników od produkcji roślinnej, ale treść na tej stronie pokrywa się z moimi wiadomościami na ten temat.
Andrzeju co masz na myśli mówiąc, że nie jest mobilny?
Każdy pierwiastek, z którego da się uzyskać roztwór wodny jest mobilny (na myśli mam, że może zostać przetransportowany) poprzez kapilary, bądź poprzez osmozę.
Nie będę się upierał, że twoje obserwacje Andrzeju są błędne ale kłucą się z moją wiedzą na temat roślin. Tak jak wcześniej pisałem na temat roślin uprawnych co nieco wiem, natomiast w śród roślin wodnych dopiero stawiam drobne kroczki.
Ali założyłem, że rośliny rosną, fakt może to być nadużycie


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Rośliny rosną lecz bardzo wolno. Ta roślina ze zdjęcia dla przykładu (nadwódka) roślina szybkorosnąca a u mnie urosła jakieś 10 cm w 5 tygodni także nie jest to chyba zadawalający wynik jak na taką roślinę.

To też wskazuje na niedobór mg.
Ja bym zrobił tak jak powiedział Andrzej.




Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Podałem Mg 10 ppm oraz uzupełniłem też K. Obserwuję i zobaczymy czy to przyniesie pozytywny efekt.
Jeszcze raz dzięki za opinie

Szymijohn napisał(a):Andrzeju co masz na myśli mówiąc, że nie jest mobilny?

Mobilny tzn. pierwiastek, który roślina jest w stanie magazynować do późniejszego użycia w razie niedoboru. Pierwiastki mobilne (czyli takie, które roślina jest w stanie zmagazynować) to: Potas, Azot, Fosfor, Siarka, Żelazo.

Ok rozumiem

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a):Ok rozumiem

Jeżeli nadal masz inne zdanie to pisz, bo temat zrobił się bardzo ciekawy.

To że nie jest magazynowany nie ma tu nic do rzeczy. Niedobory magnezu objawiają się przy skrajnym niedoborze.
A organizmy (wszystkie organizmy) starają się zadbać o przetrwanie gatunku. Stąd właśnie pozbywanie się starych liści z niskiego piętra, które są dalej od światła.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a):To że nie jest magazynowany nie ma tu nic do rzeczy. Niedobory magnezu objawiają się przy skrajnym niedoborze.
A organizmy (wszystkie organizmy) starają się zadbać o przetrwanie gatunku. Stąd właśnie pozbywanie się starych liści z niskiego piętra, które są dalej od światła.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Taki skrajny niedobór mógł wystąpić, kiedy Mariusz zaczął zalewać czystym RO. Aby rozwiać wątpliwości wypadało by zacząć dozowanie pojedynczo samego magnezu, ale nie wiem czy Mariusz był by chętny na takie doświadczenie.
Moje doświadczenia z niedoborem magnezu są zupełnie inne, ale może też być odstępstwo w zależności od gatunku rośliny. Wykluczyłem niedobór Mg ze względu na prawidłową barwę szczytów rośliny.

Moim zdaniem nawet nie powinien podawać tylko magnezu.
Tylko kompleksowo uzupełnić małymi dawkami, mikro i makro.
W końcu to wszystko jest zależne od siebie.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

massacra
Wiesz obejrzałem Twoje dwa zbiorniki z podpisu i w dalszym ciągu nie wiem o którym rozmawiamy. Uważam ,że mamy trochę zbyt mało danych o Twoim zbiorniku aby dać jednoznaczną diagnozę czego jest za dużo lub za mało.
Będzie prościej jak opiszesz dokładnie swój zbiornik .Część z nich wyszła już w trakcie rozmowy ,ale opisując wszystko dokładnie w pierwszej wiadomości będzie szybciej.

1.Litraż
2.Oświetlenie (czym i jak długo)
3.Podłoże (jeżeli są kamienie to jakie mogą zatwardzać wodę )
4.Filtracja ( z wymienionymi wkładami w kubełku)
5.CO2 o ile podajesz ( ile EC )
6. Parametry wody (NO3, PO4, NO2, kH, GH, PH jeżeli masz testy na K )
7.Nawożenie
8.Fauna
9.Flora.

Widzę ,że wczoraj podjąłeś decyzję na najbliższe dwa tygodnie że będziesz podawał dodatkowo 10ppm Mg. Trzymaj się w takim razie tego przez najbliższe 10-14 dni .Pamiętaj to wszystko potrzebuje czasu aby dojść do siebie. Za dwa tygodnie daj znać czy jest lepiej czy gorzej wtedy będziemy radzili dalej.