.

Drodzy akwaryści!

Rabaty dla forumowiczów DFA
Kliknij tutaj aby dowiedzieć się więcej


Dziury i odpadające liście - POMOC

[ Komentarze Facebooka]

Jak pielęgnować i nawozić rośliny, żeby rosły szybko i zdrowo

Moderator: Grupa DFA

Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 12:16

Witam wszystkich,
jako że w zielenince nie jestem mocny (wręcz przeciwnie :) ) proszę o pomoc w identyfikacji przyczyny takiego stanu rzeczy.
Krótko o warunkach w baniaku:
NO3 - 10
PO4 - 0,5
K - 25
temp. 25
światło 2xtaśma led na diodach 5630 (moc sumaryczna 53W - 30W na 1m taśmy barwa 6500-7000K) - te taśmy są wzdłuż całego baniaka i bezpośrednio nad rośliną na zdjęciach
dodatkowo 4 naświetlacze 10W 2x5500-6500K + 2x2800-3500K
Wysokość słupa wody ok 50-53 cm

OBJAWY:
jak na zdjęciach poniżej, dziurki na dolnych liściach oraz sporadycznie odpadające dolne liście
SAM_3953.JPG

SAM_3954.JPG


od góry wygląda to zupełnie inaczej piękne jasnozielone liście
SAM_3959.JPG


Proszę znawców tematu o wskazanie możliwych przyczyn oraz rozwiązania tego problemu.
Z góry dziękuję za pomoc i opinie.
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 9 mar 2014, o 13:14

Podajesz Micro?
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 13:21

Nie podaję.
Dodatkowo powiem, że baniak zalany 03-02-2014 w całości kranovitem a później przynajmniej raz w tyg podmiany czystym RO po 120l.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez OxyOne » 9 mar 2014, o 13:28

Nie ma smarowania, nie ma jechania...
Avatar użytkownika
OxyOne
Grupa DFA
 
Posty: 516
Dołączył(a): 17 lut 2011, o 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 9 mar 2014, o 13:28

Objawy podobne do nadmiaru żelaza. Miałem ostatnio u siebie, bo z nim przesadziłem. Ale skoro nie podajesz micro to przyczyna musi być gdzie indziej.
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez ali » 9 mar 2014, o 13:29

Tez miałem taka sytuacje ale na rotali green.
U mnie przez lanie czystego ro tak się działo.
Teraz podmieniam 50/50 kran z ro i jest jak najbardziej ok.
Avatar użytkownika
ali
Stały bywalec
 
Posty: 299
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 13:19
Lokalizacja: Strzelin

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 13:33

Czyli to raczej z niedoborów micro czy się mylę ?
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 9 mar 2014, o 13:41

Podajesz potas? Może to jego niedobór?
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 13:51

Wiesz podaję 25ppm na tydzień w porcjach podzielonych na dni tygodnia, czyli codziennie.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez OxyOne » 9 mar 2014, o 13:55

Mam taka sama roślinkę. W czystym ro + nawozy jakoś nie bardzo chciało to żyć. Dopiero jak pisał Ali 50/50 z rurovitem pomogła sytuacja.
Rurovit i podmianka ro niezbyt dobry pomysł. Najlepsza opcja mieszanie 50/50 (świeżej wody) i dopiero do baniaka, niż mieć w baniaku i dolewać ro.
Avatar użytkownika
OxyOne
Grupa DFA
 
Posty: 516
Dołączył(a): 17 lut 2011, o 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 13:59

OxyOne napisał(a):Mam taka sama roślinkę. W czystym ro + nawozy jakoś nie bardzo chciało to żyć. Dopiero jak pisał Ali 50/50 z rurovitem pomogła sytuacja.
Rurovit i podmianka ro niezbyt dobry pomysł. Najlepsza opcja mieszanie 50/50 (świeżej wody) i dopiero do baniaka, niż mieć w baniaku i dolewać ro.


Oxy podmieniałem czystym RO żeby zejść z twardościami. Teraz będę już podmieniał 50/50 bo twardości mam takie jak potrzebuję.
Kranovit to spore ilości micro i pytanie czy to jest właśnie przyczyna? Czym mam za mało micro w baniaku, czy jednak inna przyczyna ?
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 9 mar 2014, o 18:40

Wg mojej wiedzy to typowy objaw niedoboru magnezu.
U naziemnych roślin niedobór tego pierwiastka, również objawia się na starszych liściach.
Objawy:
-żółknięcie
-marmurkowatość blaszki liściowej
-martwicowe zmiany na blaszce liściowej
-odpadnięcie blaszki liściowej


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 19:32

Właśnie pierwsze co mi do głowy przyszło to niedobór magnezu lecz nikt wcześniej o tym nie wspomniał, więc przemilczałem tą kwestię. Może wprowadzę podawanie magnezu i będę obserwował co się dzieje.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 9 mar 2014, o 19:34

Niedobory magnezu objawiają się w pierwszej kolejności dziurkami i nekrozą na młodszych liściach. Wierzchołki robią się jasnozielone, do białych jak przy niedoborze żelaza. Tutaj mamy sytuację odwrotną. Można spróbować podać np 10ppm. tego magnezu i zobaczyć reakcję roślin.
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez ali » 9 mar 2014, o 19:52

Jaki masz potas??
jesteś pewien ze podajesz 25ppm, jak to obliczyłeś??
Ja stawiam na 99,9% ze jest to brak potasu.
Jeżeli podmieniałeś tylko woda RO a jest to woda jałowa.
zrób podmianę 50/50 z kranówka i zobaczysz ze będzie inaczej
Avatar użytkownika
ali
Stały bywalec
 
Posty: 299
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 13:19
Lokalizacja: Strzelin

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 9 mar 2014, o 20:07

Andrzeju wg mojej wiedzy. Dotyczy głównie roślin uprawnych niedobory magnezu dotyczą najpierw starszych liści.
Młode są zielone i rozwijają się przez dłuższy czas normalnie.
Nie sądzę, aby rośliny wodne różniły się w takim stopniu od swoich naziemnych kuzynów aby zmieniły transport magnezu do starych liści, gdy magnez potrzebny jest głównie przy wytważaniu stożków wzrostu/owocni/kwiatów/nasion/bulw.
Czyli części generatywnych.
Części wegetatywne przegrywają więc z nimi pod tym względem z tąd opisane wyżej objawy u roślin naziemnych.
Ale tak jak wspomniałem ekspertem od roślin wodnych nie jestem, ba nawet amatorem bym się nie nazwał ;)


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 20:09

Potas mam jak wszystkie nawozy z akwanawozów czyli sole. Obliczeń dokonałem kalkulatorem z tematu Andrzeja, więc tu bym się nie dopatrywał błędów. Ale może macie rację że podmiany samym RO spowodowały niedobory potasu, przyznam się że nie wlewałem potasu do tych 120l którymi robiłem podmiany.

Dobra Andrzej skoro wykluczasz magnez to może faktycznie to nie to.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odp: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 9 mar 2014, o 20:09

Sorki chciałem edytować ale coś mi nie wyszło ;)
Więc edytuję :)
Ali rośliny mu rosną w górę więc potas pobierają, a dzięki niemu azot.
Jak poda kranową to poda też mikro i pozostałe :)

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Odp: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez ali » 9 mar 2014, o 20:26

Szymijohn napisał(a):Sorki chciałem edytować ale coś mi nie wyszło ;)
Więc edytuję :)
Ali rośliny mu rosną w górę więc potas pobierają, a dzięki niemu azot.
Jak poda kranową to poda też mikro i pozostałe :)

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka


Tak, a z kąt wiesz ze rośliny mu rosną??
Przejrzałem neta i obstawiam dalej na potas
Avatar użytkownika
ali
Stały bywalec
 
Posty: 299
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 13:19
Lokalizacja: Strzelin

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 9 mar 2014, o 21:21

Szymijohn napisał(a):Młode są zielone i rozwijają się przez dłuższy czas normalnie.
Nie sądzę, aby rośliny wodne różniły się w takim stopniu od swoich naziemnych kuzynów aby zmieniły transport magnezu do starych liści, gdy magnez potrzebny jest głównie przy wytważaniu stożków wzrostu/owocni/kwiatów/nasion/bulw.

Jak pewnie wiesz magnez nie jest pierwiastkiem mobilnym i jego niedobory powstają tam gdzie jest potrzebny, czyli w stożku wzrostu i rozwijającej się blaszce liścia. Dlatego rozwinięte i starsze liście potrzebują znacznie mniej magnezu niż te rozwijające się. Stąd jego braki widać wpierw na młodych liściach i stożkach wzrostu. Miałem ostatnio taką sytuację u siebie i dokładnie ją przestudiowałem na własnym zbiorniku.
Jak już pisałem magnez ciężko przedawkować i Mariusz może spokojnie i dla pewności wlać nawet jednorazowo 10ppm. do zbiornika. Przy szybko rosnących roślinach efekty powinny pokazać się w ciągu kilku dni.
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 21:27

Zrobię zatem tak że podam te 10 ppm magnezu oraz podmianki już będę robił 50/50 kran/RO. Dodatkowo przypilnuję K na poziomie 25 ppm tygodniowo uwzględniając podmiany.
Dzięki wszystkim za zaangażowanie w ten temat.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 9 mar 2014, o 22:04

Andrzeju, ali1986 podam Wam przykład pierwszy z brzegu:
http://nawozy.eu/doradztwo/porady-ekspe ... efekt.html
Przepraszam leń jestem i niechce mi się w piwnicy szukać moich podręczników od produkcji roślinnej, ale treść na tej stronie pokrywa się z moimi wiadomościami na ten temat.
Andrzeju co masz na myśli mówiąc, że nie jest mobilny?
Każdy pierwiastek, z którego da się uzyskać roztwór wodny jest mobilny (na myśli mam, że może zostać przetransportowany) poprzez kapilary, bądź poprzez osmozę.
Nie będę się upierał, że twoje obserwacje Andrzeju są błędne ale kłucą się z moją wiedzą na temat roślin. Tak jak wcześniej pisałem na temat roślin uprawnych co nieco wiem, natomiast w śród roślin wodnych dopiero stawiam drobne kroczki.
Ali założyłem, że rośliny rosną, fakt może to być nadużycie ;)


Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 22:13

Rośliny rosną lecz bardzo wolno. Ta roślina ze zdjęcia dla przykładu (nadwódka) roślina szybkorosnąca a u mnie urosła jakieś 10 cm w 5 tygodni także nie jest to chyba zadawalający wynik jak na taką roślinę.
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 9 mar 2014, o 22:51

To też wskazuje na niedobór mg.
Ja bym zrobił tak jak powiedział Andrzej.




Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez massacra » 9 mar 2014, o 23:49

Podałem Mg 10 ppm oraz uzupełniłem też K. Obserwuję i zobaczymy czy to przyniesie pozytywny efekt.
Jeszcze raz dzięki za opinie ;)
Avatar użytkownika
massacra
Przyjaciel
 
Posty: 611
Dołączył(a): 17 wrz 2012, o 10:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 10 mar 2014, o 07:36

Szymijohn napisał(a):Andrzeju co masz na myśli mówiąc, że nie jest mobilny?

Mobilny tzn. pierwiastek, który roślina jest w stanie magazynować do późniejszego użycia w razie niedoboru. Pierwiastki mobilne (czyli takie, które roślina jest w stanie zmagazynować) to: Potas, Azot, Fosfor, Siarka, Żelazo.
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 10 mar 2014, o 07:42

Ok rozumiem

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 10 mar 2014, o 07:47

Szymijohn napisał(a):Ok rozumiem

Jeżeli nadal masz inne zdanie to pisz, bo temat zrobił się bardzo ciekawy. :)
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 10 mar 2014, o 08:00

To że nie jest magazynowany nie ma tu nic do rzeczy. Niedobory magnezu objawiają się przy skrajnym niedoborze.
A organizmy (wszystkie organizmy) starają się zadbać o przetrwanie gatunku. Stąd właśnie pozbywanie się starych liści z niskiego piętra, które są dalej od światła.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Andrzej » 10 mar 2014, o 08:28

Szymijohn napisał(a):To że nie jest magazynowany nie ma tu nic do rzeczy. Niedobory magnezu objawiają się przy skrajnym niedoborze.
A organizmy (wszystkie organizmy) starają się zadbać o przetrwanie gatunku. Stąd właśnie pozbywanie się starych liści z niskiego piętra, które są dalej od światła.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka


Taki skrajny niedobór mógł wystąpić, kiedy Mariusz zaczął zalewać czystym RO. Aby rozwiać wątpliwości wypadało by zacząć dozowanie pojedynczo samego magnezu, ale nie wiem czy Mariusz był by chętny na takie doświadczenie.
Moje doświadczenia z niedoborem magnezu są zupełnie inne, ale może też być odstępstwo w zależności od gatunku rośliny. Wykluczyłem niedobór Mg ze względu na prawidłową barwę szczytów rośliny.
Obrazek
Prawdziwy facet nie je miodu !... Prawdziwy facet żuje pszczoły! ! !
I pamiętaj....Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć Dieslem.
Mail- shrimps.life@gmail.com
GG- 32663094
Pozdrawiam "leszcz25"
Avatar użytkownika
Andrzej
Grupa DFA
 
Posty: 2552
Dołączył(a): 15 gru 2009, o 22:51
Lokalizacja: Szczepanów (Dolnośląskie)

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez Szymijohn » 10 mar 2014, o 09:11

Moim zdaniem nawet nie powinien podawać tylko magnezu.
Tylko kompleksowo uzupełnić małymi dawkami, mikro i makro.
W końcu to wszystko jest zależne od siebie.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Szymijohn
Donator
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 26 gru 2013, o 19:42
Lokalizacja: Nowogrodziec/Wrocław-Strzeganowice

Re: Dziury i odpadające liście - POMOC

Postprzez ziomal_14 » 10 mar 2014, o 10:47

massacra
Wiesz obejrzałem Twoje dwa zbiorniki z podpisu i w dalszym ciągu nie wiem o którym rozmawiamy. Uważam ,że mamy trochę zbyt mało danych o Twoim zbiorniku aby dać jednoznaczną diagnozę czego jest za dużo lub za mało.
Będzie prościej jak opiszesz dokładnie swój zbiornik .Część z nich wyszła już w trakcie rozmowy ,ale opisując wszystko dokładnie w pierwszej wiadomości będzie szybciej.

1.Litraż
2.Oświetlenie (czym i jak długo)
3.Podłoże (jeżeli są kamienie to jakie mogą zatwardzać wodę )
4.Filtracja ( z wymienionymi wkładami w kubełku)
5.CO2 o ile podajesz ( ile EC )
6. Parametry wody (NO3, PO4, NO2, kH, GH, PH jeżeli masz testy na K )
7.Nawożenie
8.Fauna
9.Flora.

Widzę ,że wczoraj podjąłeś decyzję na najbliższe dwa tygodnie że będziesz podawał dodatkowo 10ppm Mg. Trzymaj się w takim razie tego przez najbliższe 10-14 dni .Pamiętaj to wszystko potrzebuje czasu aby dojść do siebie. Za dwa tygodnie daj znać czy jest lepiej czy gorzej wtedy będziemy radzili dalej.
Avatar użytkownika
ziomal_14
Użytkownik
 
Posty: 134
Dołączył(a): 1 mar 2012, o 09:48
Lokalizacja: Wrocław / Szewce

Zostaw komentarz


Powrót do Identyfikacja, pielęgnacja i nawożenie roślin

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron